Respect and facts

Liz December 6, 2018 2:49 pm

I'm so sad about what happens to this comment section.
There are so many people who are so focused on labeling the blonde guy pedophile, that they call everyone, who tries to analyse his character beneath the surface, a defender of pedophile actions. I really hope you don't just push the down vote button and at least read what I have to say, because that's what a respectful discussion is about: Reading, thinking, answering. Not blaming, not bashing or hating.

It has gotten to a point where people who want to talk about psychological circumstances of a FICTIONAL character have to defeat their moral positions.

I really like, that people are protective and have high standards of moral. The question is, how good moral minded can you be, when you say things like:

"So the Blond man fans are shotacon fans too"
"please don’t have children"
and so on.

When someone disagrees with you, you can at least be respectful and hear him out.

What I find sad too: The wrong use of terms that should be chosen carefully!

Pedophelia is a serious illness and nothing that should be used to label someone just because he did something out of your moral standards.

By definition a 'pedophile' is "an adult or older adolescent experiences a primary or exclusive sexual attraction to prepubescent children." So just from the point of offical definition, the blonde guy is not suffering from this illness. It's important, also for people who really suffer from this, to use the term right.

And I read things like: "He literally tried to rape".
Of course, 'rape' means various things to people. Some of them think 'sexual harassment' is the same as 'rape'. Some didn't even see 'sexual harassment' in any of these chapters. I think, 'sexual harassment' fits the situation better, because, and that's just my perspective, he did not intend to have sex with Park in the car. He tried to kiss him, he got pushed away and after that, he did nothing more than listen to what Park had to say. He didn't forced him to anything. And no, of course IT WAS NOT RIGHT! It was just not rape. Please, use words more carefully.

Some people are just to emotional to get their facts right. I like to discuss things, because you learn and get to know other perspectives. In this case, there is no way to reason with people who are so convinced that the world is black and white, and the blonde guy must be to 100 percent an 'evil dangerous boys-raping felon'. There is no way to talk about the various shapes a character has.

And to make it clear: What the blonde guy is doing, is wrong. But:

I really needed to defend the people who just want to discuss things objective. Because I myself feel really missunderstood. I don't defend the blonde guy, at least he is a perverted idoit. But it's so sad, that I have to defend my own moral standards just because I'm saying, he is by definition either a pedophile nor a rapist.

He is not a felon. He is a fictional human. He has many traits and it should just be fun to analyse him as a character in the story. You can hate him as much as you want, you can blame him and curse him.

But please don't treat us like this as well.

Responses
    Pavel_Fujo December 6, 2018 3:02 pm

    i have to agree with you. Its not that i like him not dislike him but, i see people use the wrong words all the time here and the blonde dude. I just think he's an interesting characters that keeps the plot going. Without him the story could have been possibly worse.

    Pavel_Fujo December 6, 2018 3:03 pm

    nor*

    Daisukisports December 6, 2018 3:20 pm

    Where is the share button? This post speaks not only for this manga but also for every comment section I have encountered. (๑•ㅂ•)و✧

    youraedthiswrogn December 6, 2018 3:33 pm

    This^ is exactly what i've been saying too... I have SO many people trying to misrepresent what i'm saying or straight up calling me a shotacon or implying i'm defending his predatory past rather than the bits of good he's shown as a character. It's ridiculous. I've clarified myself VERY well, i have stated SO many times that i'm not defending his predatory ways, but these people gravitate towards saying i'm arguing that pedophilia is okay and once they "establish" that it's just a matter of calling me disgusting and insulting me... At that point all i can say is that it's just fiction.

    blue cat December 6, 2018 4:35 pm

    I 100% agree with you. Finally someone said somethingk thank you~

    awwi December 6, 2018 9:44 pm

    Bitte nicht wundern, dass ich in Deutsch schreibe aber ich möchte nicht, dass sich eine bestimmte Person angesprochen fühlt und es wieder auf eine endlos Diskussion hinausläuft.
    An und für sich würde ich dir ja Recht geben wenn es denn jemanden gäbe der nur daran interessiert ist die Figur zu analysieren aber so jemanden sehe ich hier nicht. Was ich sehe sind haufenweise Leute die Blondie verteidigen weil er ja so nett war und er könnte ja eigentlich verliebt sein und alles ist ganz unschuldig. Vielleicht wurden ihm die Fotos nur untergejubelt und überhaupt vielleicht war der Andere ja gar nicht so jung als er das Schwanzbild bekommen hat usw.
    Noch dazu wird hier seit Wochen versucht die Hauptfigur schlecht zureden und selbst jetzt gibt es noch welche die den Blonden verteidigen aber den Teenager kritisieren.
    Das hat halt mit Analyse nix zu tun. Da gehts nur darum das Verhalten von Blondie besser aussehen zu lassen.

    youraedthiswrogn December 6, 2018 10:09 pm
    Bitte nicht wundern, dass ich in Deutsch schreibe aber ich möchte nicht, dass sich eine bestimmte Person angesprochen fühlt und es wieder auf eine endlos Diskussion hinausläuft. An und für sich würde ich d... awwi

    Question: Everyone here is speaking in english, the entirety of my conversations with you have been in english, why're you speaking another language? What even gave you the impression that anyone here can understand? Genuinely curious.

    Liz December 6, 2018 11:38 pm
    Bitte nicht wundern, dass ich in Deutsch schreibe aber ich möchte nicht, dass sich eine bestimmte Person angesprochen fühlt und es wieder auf eine endlos Diskussion hinausläuft. An und für sich würde ich d... awwi

    (I will answer in german this time, because I was asked to, even if I would have liked this conversation would have been for everyone understandable)

    Ich glaube, die Leute verteidigen ihn nur in gewissem Maße. Sie sagen keineswegs, dass seine Handlungen harmlos oder gerechtfertigt sind. Es geht darum, mehr als nur sein schlechtes Verhalten zu sehen. Du sagst, du siehst niemanden, der an einer reinen Analyse interessiert ist. Zu dieser gehört aber auch, seine netten Seiten in die Auswertung mit ein zu beziehen. Er ist gegenüber seiner Kollegen und seines Bosses/Freundes durchaus nett. Das entschuldigt nicht sein Fehlverhalten bezüglich der jungen Männer, die er sehr wohl ausnutzt. Keiner hat ihm die Fotos untergejubelt und dass der Adressant minderjährig war steht wohl außer Frage.

    Wenn jemand den Blonden verteidigt, dann weil viele das, was er tut, aus teilweise persönlichem, subjektivem Empfinden heraus, aufs Schlimmste verurteilen. Ich würde ihn keinesfalls mit Schwerverbrechern wie Vergewaltigern oder pedophilen Triebtätern auf eine Stufe stellen - das ist in diesem Zusammenhang einfach falsch.

    Das Verhalten von ihm wird nicht ins bessere Licht gerückt, es wird aus dem Pulk aus Hass gezogen und (im besten Fall) neutral kategorisiert. Beide Seiten reagieren auf dieses Hin- und Her-Schieben mehr oder minder emotional und einige versuchen dann natürlich, sich durch weniger sinnvolles Abwerten des anderen Parts (in diesem Fall der Hauptfigur) Luft zu verschaffen. Das ändert jedoch nichts daran, dass man den Blonden durchaus auch einfach als Charakter sehen kann, der Potential besitzt - sowohl ins Negative als auch ins Positive.

    Ich habe in einem älteren Topic mal erwähnt, dass sich, zum Beispiel, niemand daran stört, dass Vegeta aus Dragonball ganze Völker vernichtet hat. Er hat sich geändert und ist inzwischen der beliebteste Charakter des Franchises. Das ist deshalb möglich, weil Fans ihn eindeutig als fiktiv betrachten. Und obwohl diese Geschichte ebenso fiktiv ist, ist es hier anscheinend viel schlimmer, wenn jemand für den Blonden Sympathie hegt.

    Was ich mit meinem Kommentar aber eigentlich aussagen möchte ist, dass ich es nicht in Ordnung finde, während einer Diskussion Leute mit anderen Ansichten herabzuwerten und ihre moralische Kompetenz zu hinterfragen, anstatt mit Fakten zu argumentieren.

    Liz December 6, 2018 11:42 pm
    Question: Everyone here is speaking in english, the entirety of my conversations with you have been in english, why're you speaking another language? What even gave you the impression that anyone here can under... youraedthiswrogn

    I think it was easier to answer in native language and because I'm german too and the reaction applies direct to my topic it's written in german.

    Cereah December 6, 2018 11:56 pm

    This comment is everything. Thank you for this! (づ ̄ ³ ̄)づ

    awwi December 7, 2018 12:31 am
    (I will answer in german this time, because I was asked to, even if I would have liked this conversation would have been for everyone understandable) Ich glaube, die Leute verteidigen ihn nur in gewissem Maße.... Liz

    Mir wäre es auch lieber wenn ich in Englisch schreiben könnte aber ich hoffe du verstehst warum ich mir das nervlich gerade nicht zutraue.
    Das mag für dich zutreffen aber eben nicht für Alle. Du siehst ja sicher, dass es die letzten paar Seiten nur darum ging, dass manche Leute immer noch versucht haben Blondie in Schutz zu nehmen und nicht ihn zu analysieren woraufhin die "Gegenseite" explodiert ist.
    Natürlich gehört zu einer Analyse alle Facetten seiner Persönlichkeit miteinzubeziehen aber wenn die Betonung immer nur auf seinen positiven Seiten liegt dann ist das für mich keine Analyse mehr.
    Zumal die Tatsache, dass er zu manchen auch freundlich oder nett sein kann nichts außergewöhnliches. Selbst die schlimmsten Verbrecher der Menschheitsgeschichte werden/wurden manchmal von den Menschen aus ihren Umkreis als unauffällig, nett etc. bezeichnet. Trotzdem wird jedes Mal wenn eine kriminelle oder moralische zweifelhafte Figur auftaucht mit denen manche aus welchen Gründen auch immer sympathisieren versucht sie mit solchen Gründen zu verteidigen.
    Ich kenne mich zwar mit Dragon Ball nicht aus aber ich behaupte mal Vegeta vernichtet nicht mehr ganze Völker. Blondie jagt aber immer noch Minderjährigen nach. Gerade die letzten zwei Kapitel waren eben für viele ein eindeutiges Zeichen dafür, dass er sich nicht geändert hat.
    Es hat auch nicht geholfen, dass die diejenigen, die Blondie noch mögen teils eher aggressiv reagiert hat. Mir wurde z.B. vorgeworfen ich wäre nicht in der Lage die Geschichte zu verstehen und dann wurde die Diskussion für beendet erklärt.
    Und ich glaube das wars was hier viele so wütend gemacht hat oder immer noch macht.
    Damit will ich die generellen Beleidigungen nicht verteidigen aber sie kamen nun mal nicht aus dem Nichts.


    Und das wars eigentlich. Mehr hab ich dazu nicht zu sagen. Im Prinzip hat es mich nur gestört, dass es in deinem ursprünglichen Beitrag so klang als wären nur eine Seite schuld an der aktuellen Stimmung hier.

    youraedthiswrogn December 7, 2018 3:58 am
    I think it was easier to answer in native language and because I'm german too and the reaction applies direct to my topic it's written in german. Liz

    Oh cool.

    Mimi December 7, 2018 5:47 am

    I agree that it's important for us to remain respectful in comments sections. I also think its admirable to look at the circumstances of a character and not see them as just "black and white". In fact I'm actually a fan of the blond guy. He's a very interesting character. I look forward to seeing what will happen with him next. I'm rooting for therapy. I think the author did a tremendous job of getting people engaged and thinking in depth about this topic.

    I think its hard for many of us not to be pretty passionate about the topic of this discussion. We've gone a lot into semantics about what is or isn't pedophilia and what is or isn't legal. But I think in most threads it can be difficult to surmise if people at the very least understand that his actions are very very wrong. Personally, I think its much more important that people know that this is morally reprehensible than know the exact definition of pedophilia. It doesn't matter to me that the blond guy is nice in person or that I kinda liked him until now. It doesn't matter if he is an ephebophile. It doesn't matter that he's a lonely, broken-hearted person. Regardless of how you classify it, his actions will never be okay with me. Maybe that's because I grew up in the era of tv shows like To Catch a Predator but maybe I would have felt this way wherever I grew up.

    If everyone is in agreement that he has a pattern of doing terrible things and deserves to see some consequences for it, then I certainly would have no argument. I think in general the comments section would seem much less intense. It would also be an easier climate to discuss the minutia of his preferences, motivations, or consequences. A respectful discussion where no one defends sexual predators, and people only dissect characterization and plot without attacking each other is the type of comments section that I would prefer too.

    (But if people don't agree with this, then most respectfully, I have to say I think their morals are completely out of wack, and maybe they should try listening to what everyone is saying as well.) ( ̄へ ̄)

    yanayo December 7, 2018 8:06 am

    I see what you mean by being careful with words because they have their specific meanings. I've acknowledged that in past comments with people who are really fixated on letting the rest of us know the difference between pedo/hebe/ephebophilia. I just don't think that it's worth it to focus so much on those particulars because what's the point? Is blond guy redeemable if he's an ephebophile rather than a pedophile? That's what some people seem to be saying. That's what I'm taking issue with.

    youraedthiswrogn December 7, 2018 7:09 pm
    I see what you mean by being careful with words because they have their specific meanings. I've acknowledged that in past comments with people who are really fixated on letting the rest of us know the differenc... yanayo

    That's the same argument that people like to bring forward when they argue that all forms of sexual harassment are rape... Then you've got these "rape victims" who compare their experience of a guy grabbing their boob to the experience of an actual rape victim who was held down and penetrated against their will... No, neither is morally good, but one is worse than the other, the two aren't interchangeable. This is especially made clear in that pedophilia is classified as a mental disorder while as ephebophilia is just a sexual preference.